[AACS] AACS: Terciando: Reflexiones sobre el Factor de Impacto....

Lun Abr 28 19:29:25 PDT 2008

Hola a tod en s: 

Como finalmente no podre ir a
San Luis, quisiera intervenir en el tema de la Revista, dado que he tenido alguna que otra
experiencia en este asunto, a veces no afortunada. 

Tenemos que partir de diversas
hipotesis, que mas o menos habeis expuesto y aceptais: 

1. El indice de impacto
(II) del ISI valora la calidad y distribucion de la revista, no asegura la calidad de los
'papers'. 

2. Los sistemas de evaluacion, por mera comodidad y simplicidad,
homologan la calidad de los 'papers' en funcion del soporte (revista indexada en
ISI). 

3. Es posible y relativamente facil en Ciencias de la Naturaleza, con
escasa aplicacion inmediata, hacer pasar 'papers' malos como buenos con solo publicarlos en
una revista indexada en el ISI. Hay casos sonados y, tras revisarle a uno el manuscrito los
dos 'referees' (y siguiendo las indicaciones de ellos), es facil inventarse los datos que
solicitan o indican se revisen. Si hay fraude, se tardara annos en saberlo, o nunca, al no
soler contrastarse. 

4. El numero de cientificos de un area origina directamente un
mayor II. 

5. Ello causa tambien un sesgo, dado que las revistas de las
naciones que tienen mas cientificos (USA) que publican en ellas tienden a tener
automaticamente un mayor II. 

6. Para evitar este hecho, los europeos refundieron
sus revistas nacionales a otras supranacionales (v. g.: Eur. J. Soil Sci.; Eur. J. Soil
Biol.), con lo cual el numero de clientes potenciales crecio' significativamente, adoptando el
ingles como lengua franca (con total pasividad del aleman y con terror de los franceses, cuya
lengua se ve desde entonces en retroceso evidente). 

7. Por una parte, la edicion
ajustada a los tiempos y, por otra, la distribucion son factores que se valoran
fuertemente en la aceptacion por parte del ISI de una revista que pide sea indexada, ademas de
su amplia cobertura internacional. Obviamente ello no es posible sin una financion
asegurada, bien por una editorial privada (ELSEVIER, KLUWER, SPRINGER), bien por una entidad
publica (INRA, CNR). Por estos motivos, que exigen cierta profesionalidad en la edicion de las
revistas, son pocas las sociedades que se atreven a publicar directamente, a no ser que su
economia (por el numero de socios) sea boyante y contraten un minimo personal mas o menos fijo
de apoyo. 

8. Las revistas iberoamericanas de Ciencia del Suelo no suelen
cumplir todos los requisitos indicados; Argentina y Chile por su escasa poblacion, Mejico por
carecer de sociedades fuertes, restando como posibles excepciones Brasil (por su alta
demografia y economia creciente) y Espanna (por su general aceptacion como pais europeo
puente). 

9. La situacion, por tanto, no es buena para colocar revistas
en el listado ISI, pues aun cuando se lograra incluirse en el listado ISI (caso de alguna
revista iberoamericana) el valor del  indice suele ser tan bajo (escaso cuerpo
investigador) que los propios cientificos con idiomas ibericos prefieren probar primero
si el manuscrito 'cuela' en una revista yanky o europea; de esto no se libra ni el propio
Brasil.

10. La estrategia para tener exito esta inventada: Juntar las revistas
iberoamericanas del mismo titulo (Ciencia del Suelo, Terra Latinoamericana, Pedon, Edafologia,
Suelos tropicales, etc.) en una sola, preferiblemente en ingles o, al menos, con
traducción silmultanea (como lo hace  'Agrociencia' de Mexico, indexada), como lo
hicieron los europeos cuando vieron que se acercaba la tagedia. Esto aumentaria el numero
potencial de suscriptores y colaboradores, obligaría a un comité verdaderamente
internacional, aseguraria la variedad de 'referees' y su verdadero anonimato
y solucionaria el problema de difusion. El unico problema seria la financiacion
asegurada, que posiblemente tendria que estar auspiciada por algun Organismo
internacional, tipo AECI  u OEA.  

11. Cualquier solucion
'nacionalista' esta abocada al fracaso, salvo si se tratan de paises superpoblados, como
Brasil o Méjico, y que continuen con un esfuerzo en I+D creciente (cosa poco esperable
al menos en Méjico). 

12. Mi experiencia en ir hacia esta direccion es
profundamente negativa:
a) En Espanna tuvimos una revista lider iberoamericana en
Edafologia. Un grupo de personas vimos el peligro en cuanto salio la 'Ley de la Ciencia' y la
exigencia de los 'papers' en la promocion cientifica. Intentamos una revisa iberoamericana.
Pero los que tenian el mando se enrocaron por no perderlo, creando un supuesto Comite
internacional de amiguetes: La revista desaparecio' a los pocos annos.  Dos intentos de
reflotarla han fracasado al no ser aceptadas ya como lider por los paises iberoamericanos.
b) En la SLCS hemos luchado vanamente algun en s, Congreso tras
Congreso,  por consolidar alguna revista iberoamericana como portavoz de la Sociedad,
como paso previo a su internacionalizacion. Las luchas 'nacionalistas' son tan fuertes en los
paises mas lideres que eliminan cualquier atisbo de acuerdo. Parece mentira que cientificos de
supuesto prestigio no se den cuenta, como dice Sabato, que nadie tiene la culpa de pertenecer
a un pais, simplemente te lo imponen, como te imponen una religion o una cultura, incluso la
clase social. Lo importante debe ser el hombre (perdon, mas aun la mujer...), siendo el
pais mero accidente. 

13. A las nacionalidades se le suma la politica, el
corporativismo, o las banderias nacionales...  (las internas..., que se dice en
Argentina). Me pongo de (mal) ejemplo, para que nadie se ofenda. Soy revisor frecuente de
revistas internacionales de dos fuertes grupos editoriales mundiales, revisor de Proyectos de
la Union Europea, revisor del IPCC, revisor de Proyectos en bastantes paises distintos y
distantes, etc.; sin embargo, aunque  pertenezo a tres sociedades de Ciencia del Suelo
iberoamericanas, en estos paises no reviso ni un mal 'paper'.  Solo reviso de tarde en
tarde algo de una revista en la que pertenezo al Comite internacional y de cuya sociedad no
soy socio por milagro; me temo que si me doy de alta en ella, mi desfenestracion seria
inmediata.... (Por favor, con esto no quiero decir que me envieis 'papers' a revisar!!!;
prefiero revisar Proyectos que son menos frecuentes y encima..., a veces pagan!!!). Esta
confesion solo pretende ser un ejemplo que describe con crudeza la condicion humana...; el
enemigo siempre es el mas cercano!!!.

14. No obstante lo anterior, Argentina
si  desea tener exito en una revista 'influyente' deberia estar abierta con Chile y
Brasil, quizas Peru, a fusionar y lograr una revista de indole MERCOSUR, enfocandola a las
nuevas tecnologias desde el primer momento (copias en .pdf, 'on line', etc.), esto es, copiar
a las revistas europeas. El cuerpo argenino (como el hispano) es demasiado pequenno para
mantener una revista de prestigio que salga puntual, sea aceptada lider por paises vecinos y
tenga doble o triple de manuscritos para que se cubra la oferta seleccionado verdaderamente
'papers' de calidad. Llenar una revista con articulos buenos es una proeza en la mayoria de
los paises iberoamericanos..., casi imposible de cumplir, quizas salvo Brasil. 

15. Y de paso, habria que indicar a los gestores de la Ciencia que hay indices mejores que
el ISI, como el factor R, o que si utiliza el ISI, al menos se corrija dividiendo cada impacto
de una revista por el indice de la revista que lo tenga mayor en cada  campo area de la
Ciencia. Que unas tenga 30 y las revistas de suelos raramente lleguen a 2 solo significa
que las primeras son interdisciplinarias y con innumerables cientificos, mientras que las de
suelos todos nos conocemos..., incluidos los de Espanna, Mejico, Ecuador y Colombia o
Venezuela. O no...? 
Por que si no nos encontrarmos en un Congreso, nos encontramos
en un Comite..., o nos pedimos favores. Quienes esto leen no estaran ahora murmurando: 'A este
impresentable gallego cuando lo salude en San Luis le voy a poner en su sitio
diciendole...'? 
Pero somos tan pocos que algo similar dirian en la mayoria de los
paises de Ibroamericanos si leyeran este mi escrito 'mutatis mutandi'. Y con ese escaso numero
de cientificos crear una revista nacional con impacto ISI seria un milagro....

Juan
Fernando GALLARDO LANCHO 'dixit'...;   saludos cordiales desde el lindo otonno
bonaerense:

-------------------------------------- Mensaje
original -------------------------------------- 
Asunto: Reflexiones sobre el Factor de
Impacto 
Fecha: Lun, 28 de Abril de 2008, 21:15 
Para: "AACS"
<lisaacs en listas.fauba.info> 
----------------------------------------------------------------------------------------------

> Hola a todos, 
> Realmente me pareció muy interesante el
trabajo del Dr. Bruzzone. 
> Coincido con Marta en que el próximo Congreso es
una excelente 
> oportunidad para realizar un foro de discusión y juntos
decidir que 
> posición adoptar para nuestra revista. Creo que la
decisión conjunta 
> será fundamental para que, luego, todos asumamos el
compromiso de apoyar 
> el crecimiento de nuestra Revista. 
> 
>
Silvia Imhoff 
> Dpto Ciencias del Ambiente 
> FCA/UNL 
> TE:
54-3496-426400 
> 
> 
> -----Mensagem original----- 
> 
De: lisaacs-bounces en listas.fauba.info 
> [mailto:lisaacs-bounces en listas.fauba.info]
Em nome de Marta Elvira Conti 
> Enviada em: Friday, April 25, 2008 3:37 PM 
>
Para: lisaacs en listas.fauba.info 
> Assunto: [AACS] Reflexiones sobre el Factor de
Impacto 
> 
> 
> Estimados Colegas: 
> 
> Me resulta
agradable ver la repercusión que ha 
> tenido el trabajo del Dr Cataldi, Factor
de 
> Impacto de la revistas científicas , en nuestros 
>
investigadores. Las distintas opiniones de los 
> colegas, tal vez; ameriten la
realización de un 
> foro de discusión sobre tal aspecto y la
relación 
> posible con nuestra rev. Ci Suelo, en el próximo 
>
Congreso Argentino de la Ciencia del Suelo- San Luis. 
> 
> Para seguir
aportando al tema, envío este trabajo 
> del Dr Horacio Bruzzone, investigador
del 
> CONICET, sobre que es el FI y sus ideas de en que 
> aporta en el
juicio a las investigaciones. 
> 
> Cordiales saludos, 
> 
>
Marta 
> 
> Marta E. Conti 
> Dpto Recursos Naturales y Ambiente 
> Facultad Agronomia (UBA) 
> Av. San Martín 4453. (C 1417 DSE) 
>
Buenos Aires - ARGENTINA 
> mail:conti en agro.uba.ar 
> Telefax: ++
54-11-4524-8057 
> http://www.agro.uba.ar/ 
> http://www.epg.agro.uba.ar 
> 
> 
> 
> 
>
_______________________________________________ 
> Para enviar un correo a la lista,
simplemente hágalo a: 
> Lisaacs en listas.fauba.info 
>
Suscripción/desuscripción, etc a lisaacs: 
>
http://listas.fauba.info/listinfo.cgi/lisaacs-fauba.info 
> 
> Página
WEB de la AACS: 
> www.suelos.org.ar 
> 

-- 
Juan
F. GALLARDO 
. 

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://listas.fauba.info/pipermail/lisaacs-fauba.info/attachments/20080429/36376b34/attachment-0001.htm 